此时经过欧阳修的拖延，徐清的心中也有了反驳之词，看着裴裕，徐清开口说道：
“欧阳大人此言有理，如今汴京城中火灾频现，在臣看来，此非人之过也，乃汴京城之过也，我朝自定都开封府以来，立时已有八十三年，汴京城虽然修修补补，可终究不过是一座小城的规模，最多容纳五十万人，便已是极限了，而如今百万之众汇聚于此，与汴京来说，实在是压力颇重。
尤其是从江南通过运河运送到开封府的粮食，因为人口的增加，每年来往于运河之上的运粮船数量也是每年倍增，河道疏于通理，早已是浑浊不堪，依臣之见，汴京已不是我朝京都之首选，也已不能再担任我朝首都之重任，还请陛下在汴京城外开一新地，建立新都。“
“什么，你要陛下迁都？！“裴裕从凳子上跳了起来，用手指着徐清，脸上的表情很是惊愕，显然他没有想到徐清竟然会来那么一招，汴京城中，虽然改革派的呼声很高，可在所有官员之中，保守派依旧占据着大势，若是迁都，则新的首都之中，必然会让改革的力量扩大，裴裕突然之间觉得自己这次是搬起石头砸了自己的脚了。
一旁的范仲淹、夏竦等人也一下子没反应过来，事前徐清并没有跟他们说过这件事情，现在突然说出来，众人一下子也是愣住了，迁都，这对于任何一个王朝来说，都是一件十分严肃的事情，毕竟将首都迁移到另外一个地方，所需要耗费的可不仅仅是一座宫殿、或者是一座城市，而是人力物力的极大投入，这对于一个王朝来说，是至关重要的，若是走错，甚至因为迁都而直接导致王朝覆灭也不是没有可能的。
这是古代，人类的造城能力并不像现代一样如此发达，更何况北宋现在外有强敌，内部又是改革，在这个时候新建一座都城，无疑是在冒巨大的风险，所以就连平时群臣议会都不怎么说话的赵祯，也不由得开口对徐清说道：“徐卿，现在迁都，不妥吧。“
赵祯一开口说出这句话，裴裕的脸色顿时神奇了起来，皇帝一般为了照顾群臣的面子，不会直接拒绝一个人，可当他那么说的时候，就代表这件事已经没戏了，这让裴裕很是得意，心中不由鄙视起徐清来，果然还是黄毛小子，做事就是那么没有分寸啊。
而此时，徐清则并没有退缩，刚开始他说出迁都的时候，确实是脑袋一热说出来的，现在经过裴裕还有范仲淹等人的眼神提醒之后，他很快便意识到了自己迁都这个提议的愚蠢，所以他及时在大脑中改变了策略，现代的北京既然有雄安这个副首都，那么开封
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